壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第116日審訊,黎智英第24日出庭自辯。黎智英在邀請2020年11月13日前港督彭定康作其訪談節目嘉賓,彭定康在節目中提到中國威脅民主國家價值觀的行為應被阻止,有必要繼續支持願意在香港挺身而出的示威者,黎同意彭定康的觀點。辯方問黎會否知道其節目嘉賓會利用其節目作為平台,犯下可在香港受懲處的罪行時,黎表示他從沒有這樣想過。
辯方展示2020年11月12日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目謄本,黎表示他認為日本在戰略和軍事上有機會與台灣建立更緊密聯盟。辯方問黎是否提倡日本和台灣聯合針對中國,進行敵對活動;黎否認並指台灣受到中國軍事威脅,需要被保護。黎又指美國拜登政府需要冒更大風險去使用不同策略,要改變世界不能只與中國接觸或只遏制中國,必須更加積極調整對中國的戰略以適應新世界。
聽眾在提問環節問黎智英「普通市民點樣可以支持蘋果日報?」,黎指《蘋果日報》面對經濟困難,市民支持《蘋果日報》最好的方法就是訂閱《蘋果日報》,另建議眾籌市民以贊助民主派人士被捕後所需的律師費。黎指民主派人士面對一些以前不會用到但現在會用到的控罪,可能是煽動罪。法官李運騰問黎是否認為以前不會用來檢控的控罪,現時會用來檢控民主派人士,黎同意。法官杜麗冰問黎是否指當局捏造所有指控(trumping up all the charges),黎否認但承認他用字不當,指他並非指當局捏造指控。
黎於訪談節目中指國安法令港人感自由將被奪
辯方播放2020年11月13日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段,節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及前港督彭定康(Chris Patten)。黎智英在節目中稱,中國推行《香港國安法》來限制香港,而英國讓香港人獲得言論自由、示威自由及宗教自由等,香港擁有西方價值觀,對於香港人來說自由就像空氣一樣,但《香港國安法》令香港人感覺到其自由將會被奪去。
黎指政府對於200萬人上街示威感到恐懼,所以推行《香港國安法》以限制香港人的自由,把輕微罪行歸爲觸犯《香港國安法》,故香港人需要為了爭取法治和自由而上街示威。辯方問黎是否在煽惑大規模示威遊行,黎否認並指他僅在陳述事實,比喻市民上街爭取自由,但不代表一定要有暴力事件發生,黎強調他一直反對暴力。
黎在辯方詢問下指《Live Chat with Jimmy Lai》的節目嘉賓均是其朋友或由其助手Mark Simon所介紹的,每次節目開始前他也沒有與共同主持節目的壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)討論每集節目主題、訪問問題或內容,所有訪談內容均是自發性。
黎稱並非所有李兆富替他撰寫的帖文都曾閱讀
黎在節目中提及他認爲西方應該效仿中國,把價值觀和人權嵌入到對付中國的一切行為作為先決條件。辯方問黎建議西方國家把價值觀嵌入對付中國的一切行為,是否是否煽惑外國對中國作出敵對行為,黎指大家均會將價值觀嵌入到大家所做的一切事情,否認此屬敵對行為,只屬中國不接納西方價值觀時必須做的事。
黎智英在2020年11月17日在Twitter發帖指,中國用盡一切手段去刑事化眾籌活動,法官李運騰問黎智英知否如利用眾籌活動洗黑錢亦定為刑事罪行,黎指他當時不知道。黎智英指該帖文並非由他撰寫,而是由其徒弟李兆富所撰寫,法官杜麗冰則指黎智英其實可以無時無刻、隨時隨地在手機看到其Twitter帖文內容,黎同意但指他有時會閱讀其帖文,沒有時間閱讀所有帖文。
黎回應法官提問否認為坐牢故意犯法
辯方播放2020年11月19日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段,節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及田納西大學法學教授格倫雷諾茲 (Glenn Harlan Reynolds)。祈福德問黎智英為何仍留在香港,問黎智英是否一名「癲佬」。黎稱他越陷入政治迫害的困境,越能引起人們對香港的關注,所以當他當時處於危險之中,即使他在監獄坐牢,也絕對是他生命中最美好的時光。辯方問黎是否為了坐牢而故意犯法,黎否認並指他不是「癲佬」。
黎認為拜登對中國採取的多邊政策無效,故不看好拜登的多邊主義對華政策,他再度肯定特朗普的單邊主義對華政策,可與對中國沒有影響力的西方國家合作,敦促拜登延續特朗普的對華政策及對中國的強硬態度。聽眾問黎《蘋果日報》從支持特朗普轉為支持拜登的立場時,黎指他主要擔心的是美國對華政策,又形容中國是「我們最大的壓迫者」(our greatest oppressor),認為如美國的對華政策有效,便可保障到香港人的自由、安全和法治,對香港有百利而無一害。辯方問黎是否煽惑民眾對中國政府的憎恨,黎否認並指他只想表達當時人們因《香港國安法》帶來的壓力所衍生的感受。
節目中提到美國前國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)接受美媒訪問時稱台灣從來不是中國的一部分,黎指他從未聽過「台灣從來不是中國的一部分」的說法,相信蓬佩奧的「虛假」言論是為了升級台灣的地位,讓美國利用台灣提高美國與中國的競爭門檻,但他並不能回答台灣一直以來是否中國一部分的問題,亦否認他提倡美國對中國實施敵對行動,他只是認同特朗普的單邊對華政策,讓無法獨自對抗中國的西方國家結盟起來。
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辯稱以為「國際戰線」是指「國際支援」
聽眾問黎智英「國際戰線點樣可以支援到你哋」,黎智英表示國際戰線的支援十分重要,「因為而家香港我哋真係唔可以遊行,連立法會我哋都冇咗唔同嘅聲音,香港可以講喺窒息之中」,「街頭戰線」因大型遊行減少及「議會戰線」因反對派集體辭職等情況形勢轉弱。黎智英認為必須有香港新聞,讓世界各地透過新聞留意香港情況,若沒有關於香港的新聞,世界便會忘記香港,「我哋就好大鑊」。黎呼籲身在海外的香港人向外國政客及組織,甚至在Facebook發聲支持香港,讓世界記住香港面對的「危機」,要求外國支持香港的抗爭。
黎智英聲稱他當時不知道「國際線」的存在,他以為聽眾說的「國際戰線」是指「國際支援」。法官李運騰指出本案多次提及「議會戰線」、「街頭戰線」、「國際戰線」,黎智英堅稱他當時不知道甚麼是「國際線」,即使聽過「國際線」一詞,也只認為「國際線」代表「國際支援」。
辯方展示2020年11月20日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段謄本,節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德(Mark Clifford)及前以色列副總理納坦夏蘭斯基(Natan Sharansky) 。黎聲稱香港的自由和法治受到壓制,又指他受到高壓及政治迫害,不可避免地把希望破滅,但指出「我越危險,我越能吸引外界人士關注香港」,重申香港人不可以退縮或投降。黎解釋市民在《香港國安法》生效前有言論自由,可以由心出發去發聲,但《香港國安法》生效後市民則怕做錯事被捕,故認為《香港國安法》有政治迫害的作用。
自言被羈押或判囚會令香港得到關注
辯方問黎為何怕自己會因《香港國安法》而坐監,黎直言他現時正因《香港國安法》而被囚在獄中,因為他被羈押前一直直言不諱,又站在示威遊行前線表達訴求。黎認為有不少海外人士認識他並擔心他的情況,當他被羈押或判囚時,傳媒會大肆報道,便令香港得到關注。黎又認為《香港國安法》生效後,即使他想犯法也不能犯法,因為他甚麼也不能做。辯方問黎是否為了令香港得到關注而犯法,黎否認並指他只是形容他所面對的情況。
黎在節目中指出,中國崛起令世界各地人民有損體面,呼籲人們不要屈服於中國政權,表示他即使面對被指控與外國勾結的風險,也會繼續堅持,呼籲世界聲援香港人。黎解釋價值觀亦是一些要遵循的規則,如果中國不遵守規則或不持有共同價值觀,外國便會認爲中國冒犯它們。黎舉例指若有人因觀點不同而大喊大叫,就會冒犯他人。
黎指中國是其敵人惟「不憎恨中國」
辯方問黎是否有意圖煽惑他人憎恨中國,黎稱「我不憎恨中國」、「我實在不能恨中國」。辯方問若黎不憎恨中國,為何認為中國是其敵人,黎回答指此應由法庭來斷定。法官杜麗冰問誰是黎智英的敵人,黎指他有一些仇人,但中國也可以被視爲其敵人。辯方問黎為何認定中國是其潛在敵人,黎指其自由總是受到中國威脅。
黎智英在節目中提到他雖然知道他與節目嘉賓前以色列副總理納坦夏蘭斯基對談,會被視為勾結外國勢力,會因此遇到很大的麻煩,因為勾結外國勢力在香港是嚴重罪行。惟由於很多人景仰他,他必須堅持和維護其所作所為,否則市民只會跟隨他退縮,而香港人有必要團結一致。黎指納坦夏蘭斯基可被視為外國勢力,因他是前以色列副總理,在以色列仍有話事權及強大的影響力。
官重申控方指控黎串謀請求外國或境外組織制裁中港
法官李運騰重申《香港國安法》清晰列明勾結外國或境外勢力的定義,而控方是指控黎智英串謀他人請求外國或者境外機構、組織、人員實施對香港或者中國進行制裁、封鎖或採取其他敵對行動。
黎智英指香港人持有對中國來說十分危險的西方價值觀,中國怕香港把西方價值觀傳給中國人,改變中國人原有的價值觀,故利用《香港國安法》打壓香港人,但黎否認他煽惑他人憎恨中央政府。辯方問黎是否有意圖煽惑中國人憎恨中央政府,黎指中國人根本不能觀看其訪談節目,他不可能可以煽惑中國人憎恨中央政府。
法官李素蘭問黎智英是否希望中央政府成為人民之敵人,黎予以否認,補充指中國怕香港人向中國人傳授西方價值觀。法官杜麗冰指若中國害怕香港人持有西方價值觀,怎麼一早在《基本法》明文規定保障自由,質疑黎智英是否指當局後悔立法保障香港人的自由,黎指他沒有提過當局後悔立法,指法官想知答案應問中央政府,而非問他。
案件明續。
案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦