壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第117日審訊，黎智英第25日出庭自辯。黎智英在2020年11月26日播放的訪談問目邀請到美國前陸軍副參謀長基恩作節目嘉賓，基恩指中國是美國的長遠威脅，又讚賞黎智英在美國所作的努力。黎同意中國絕對是美國最大競爭對手，但否認他建議美國拜登政府對中國採取敵對行動，而他承認當年每日接受美國不同媒體訪問，亦曾與美國時任國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）等官員會面。對於基恩指沒有人比黎智英與美國領導人交談過更多，黎智英則指此描述有些浮誇。
黎曾籲拜登政府棄用奧巴馬式對華視野和安撫政策
辯方展示2020年11月26日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目內容謄本，節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及美國前陸軍副參謀長基恩（Jack Keane）。基恩提到特朗普政府視中國為對美國的長遠威脅，黎智英指中國絕對是美國最大的競爭對手，當兩國有強大的競爭便構成威脅，但黎對特朗普政府在經濟上對抗中國的做法有所保留，並指他支持自由市場經濟，出手干預貿易只會往往造成破壞。
黎在節目中指拜登政府不能再採用奧巴馬式的對華視野和安撫政策，他否認此為建議拜登政府對中國採取敵對行動，解釋當時美國人因疫情對中國的情感有所改變。對於基恩讚賞黎智英在美國所作的努力，黎指他當時每日接受美國不同媒體訪問，亦曾與美國時任國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）等官員會面，但他始終認為與記者談話能把其言論廣泛散播，比他與官員會面更為有效。
黎稱與官員交談不似受訪有效
對於基恩指沒有人比黎智英與美國領導人交談過更多，黎智英則指此描述有些浮誇，解釋自己當年的確曾與不少美國議員和參議員交談，但他始終認為與官員會面交談沒有他受訪般有效。基恩又提到美國國會當時大力支持香港情況，黎指當年香港所發生的事情引起美國國會議員注意，又認為特朗普實事求是，不像一般政客般只說不做。
黎智英在2020年11月27日獲邀請出席由「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）主持的YouTube訪談節目《In Conversation with Benedict Rogers》並受訪，黎智英提到《蘋果日報》高層被捕一事，讚揚《蘋果日報》記者們與他持有共同價值觀，為香港自由作出貢獻，令他們的人生變得有意義。黎供稱香港與西方國家分享相同的價值觀，若西方國家無視香港的情況，香港堅持的價值觀便會崩塌，令香港信譽受損。黎認為外國應該協助香港，避免香港價值體系受損，但他不清楚外國政客的想法及所持資源，所以不能知道外國政客可如何協助香港。
同意《香港自治法案》等屬外國協助香港方法之一
法官杜麗冰問黎期望外國政客如何協助香港，黎指他只想外國政客幫助香港，沒有想到特別幫助香港的方法。法官李運騰問黎認為《香港自治法案》、《香港避風港法案》、《香港人民自由和選擇法案》、美國政府在2020年8月7日以實施《香港國安法》為由宣佈制裁11名中央政府和香港官員等，是否屬於外國協助香港的方法之一，黎表示認同。
黎在節目中提到香港正在爲自由世界與香港的共同價值觀而戰，故需要自由世界支持香港，黎比喻如果香港倒下，就像冷戰期間柏林圍牆倒下致蘇聯崩塌一樣。法官李運騰問黎是否指中國與外國進行的價值觀戰爭在香港進行，令香港站在「戰爭」前線；黎同意。
法官杜麗冰指黎像是同意蓬佩奧否定「一中」的言論
黎智英於2020年11月29日在《蘋果日報》專欄「成敗樂一笑」發表的文章《天下圍中 拜登騎虎難下》，內容提到香港人及台灣人是全世界最撐特朗普連任美國總統的人，因為特朗普強硬對付中國的態度就像幫香港人及台灣人「出頭」，而特朗普取消香港特殊貿易地位，打擊中國在貿易，外交及政治上的靈活性，又制裁協助中國打壓香港人的官員。黎指特朗普提升美台關係，促進台灣國家安全和國際地位的努力更明顯，包括不斷派出高層官員訪台，支持台灣加入國際組織。
黎智英否認他要求美國制裁中國或對中國採取其他敵對行動，堅持他陳述事實。對於文中提到：「（美國時任國務卿）蓬佩奧那一句『台灣從來不是中國一部分』，否定過去的『一中』定調，命中中國要害，揚言『軍隊要堅持聚焦備戰打扙』的中國」。法官杜麗冰指黎智英像是同意蓬佩奧的言論，黎指他引述蓬佩奧的言論，來支持美國提升台灣地位，但不代表他同意蓬佩奧的言論。
黎在文中提到：「台灣的唯一希望是西方陣營認清中國對世界和平的威脅，體認到台灣牽引中國擴張版圖的戰略作用，而積極支持美國加強對台關係，拜登若是放棄特朗普的強硬對華政策，台灣將大事不妙，唯有自求多福」。辯方問黎是否煽惑他人憎恨中國或提倡美國對中國實施敵對行為，黎否認並指當時美國已經對中國作出強硬措施，但他只是害怕拜登會不跟從特朗普的強硬對華政策，令台灣在提升其國際地位的過程中進退維谷。
黎在法官李運騰的詢問下，同意美國取消香港特殊貿易地位及對中港官員實施制裁等行為，均屬於特朗普強硬對華政策的一部份。黎指他當時預計拜登不會跟從特朗普的強硬對華政策，故就此表示擔憂。黎另在法官李素蘭的詢問下同意他希望拜登跟從特朗普的強硬對華政策，因為特朗普經常表明會政治及嚴肅處理香港的問題，有機會可以削弱《香港國安法》的效力。
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無提倡但希望拜登向中國作敵對措施
辯方展示文章《天下圍中 拜登騎虎難下》的網上版，指出尾部兩段文字在紙本沒有出現，當中談及「有人說拜登比特朗普更重視人權，會更關心香港人的抗爭運動」、「拜登倘能以香港的法治、自由和新疆的人權狀況為談判的先決條件，那就功德無量了」、「中國是自由世界面對的最大威脅，這個史詩級的難題亟待解決，拜登若能秉承特朗普強硬對華政策，堅持解決中國對世界的威脅，他將名留青史」。
黎智英指他當時並非提倡拜登向中國作出敵對措施，但他的而且確希望拜登向中國作出敵對措施。法官李運騰留意到文章紙本比網上版少兩段文字，問黎《蘋果日報》專欄文章有否字數限制，黎稱一般文章均有字數限制，但他一般會寫超字。辯方另展示《天下圍中 拜登騎虎難下》一文被翻譯成英文，並在《蘋果日報》英文版發布，黎指英文版編輯沒有告知他或取得他的同意便翻譯其文章，他亦不知為何該文章會被翻譯並在《蘋果日報》英文版發布，相信是《蘋果日報》前總編輯羅偉光決定翻譯其文章。
稱與涂謹申相熟但庭上想不出名字
辯方提到2020年11月29日的《Live Chat with Jimmy Lai》訪談節目片段，節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及美國專欄作家和評論家紀思道（Nicholas Donabet Kristof）。黎智英表示他支持特朗普的單邊政策，認為拜登的多邊政策對台灣不利。辯方指黎在2020年12月1日的Twitter帖文指出，拜登政府應知道美國可向慫恿中國打壓的人追究個人責任，此舉可打擊他們士氣，即使此措拖有少許不便但卻十分有效。
辯方展示同日的另一Twitter帖文，帖文中分享《蘋果日報》的新聞，圖片顯示民主黨創黨成員、前立法會議員涂謹申。辯方問黎知否相中人是誰，黎思考一輪後仍想不出相中人名字，控辯雙方不爭議相中人是涂謹申，黎一聽到相中人是涂謹申時，便指他與涂謹申相熟。
支持美國奉行單邊主義以「改變中國」
辯方提及2020年12月1日《Live Chat with Jimmy Lai》的訪談節目片段內容，節目嘉賓為壹傳媒前董事祈福德（Mark Clifford）及前美國國防部中國、台灣及蒙古事務高級主管卜大年（Dan Blumenthal）。黎智英呼籲外國向中國施加壓力，阻止中國繼續滲透其價值觀和行爲，以改變國際秩序規則，否則世界將沒有和平。黎聲稱中國當時杯葛澳洲，下令禁運多種澳洲進口貨，強調美國和歐洲國家應該支持澳洲，特別提到西方國家聯盟與美國合力對抗中國非常重要。黎認為拜登的多邊主義淡化對華政策，亦對台灣非常不利，令聯合國及其他國家根本不會在意台灣。
法官杜麗冰問黎智英是否每當某國下令禁運另一國家的產品時，便屬違反國際貿易規則，黎強調中國是因澳洲支持香港，才會被中國實施禁運令。黎另解釋特朗普奉行單邊主義，當其他西方國家與美國結盟時，其他西方國家只能跟從美國奉行單邊主義，令單邊主義成為外國唯一的對華政策，用實力對付中國，強調外國需改變中國，否則外國只會被中國改變。
案件下周一下午兩點半再續。
案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦
