黎智英案│控方指黎智英在訪談節目中提倡外國針對中國實施科技制裁 黎否認

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第142日審訊,黎智英第50日出庭自辯,控方第24日盤問黎智英。控方指黎在2020年提倡美國拜登政府繼續針對中國實施科技制裁,黎否認。黎表示他當時同意美國與中國討論科技合作或貿易時,可把香港及中國新疆的人權、自由、法治問題聯繫一起。控方問黎是否就此要求美國採取敵對行動,黎否認並指他只是關注香港的自由及人權,黎認為美國與中國進行貿易討論時,也可以香港及中國新疆的人權、自由、法治問題作為談判條件。

黎否認當年提倡拜登政府繼續針對中國實施科技制裁

控方就《香港國安法》生效後的數個《Live Chat with Jimmy Lai》直播訪談節目謄本、黎智英在《蘋果日報》的《成敗樂一笑》專欄文章及外國訪問節目內容盤問黎智英。控方指黎智英提倡外國針對中國實施科技制裁,而2020年11月20日的《Live Chat with Jimmy Lai》節目中,亦談及以色列人權活動家納坦夏蘭斯基(Natan Sharansky) 希望美國總統將科技合作的步伐,與中國新疆維吾爾族、香港人民及黎智英等爭取自由的人士之命運聯繫一起。黎確認他同意納坦夏蘭斯基的說法,但否認他提倡外國針對中國實施科技制裁。

控方引述2020年11月29日《成敗樂一笑》專欄文章《天下圍中拜登騎虎難下》,內容提到「川普(特朗普)發動貿易戰,禁止輸出高科技和晶片到中國,打擊其經濟,即使不致垮台亦需作重大讓步,改革政治融入西方文明體系。川普(特朗普)的終極目標是徹底解除中共對世界的威脅。拜登若是認同這個目標,則需雷厲風行,堅持川普(特朗普)的對華強硬政策。可是拜登卻是個擅長妥協的資深政客,而其人性格善變,依循川普(特朗普)強硬路線的機會因而不高。事實上他已揚言將放棄懲罰性措施,即是取消貿易戰下提升的入口稅。雖是對華綏靖,看來他會繼續禁止出口高科技產品和晶片到中國」。

囚車抵達法院。葉偉豪攝
囚車抵達法院。葉偉豪攝

 

在場戒備的警員。葉偉豪攝
在場戒備的警員。葉偉豪攝

 

警方在場戒備。
警方在場戒備。

 

黎智英長子。
黎智英長子。

 

黎智英妻女。
黎智英妻女。

 

資深大律師彭耀鴻。
資深大律師彭耀鴻。

 

控方問黎是否支持美國政府針對中國實施科技制裁,黎否認並指他當時只是分析現況及有關後果。控方指黎怕拜登政府不跟隨特朗普政府的強硬對華政策,黎否認並指他只是講述拜登政策。當控方指黎當時提倡美國拜登政府繼續針對中國實施科技制裁,黎亦否認。

控方指黎於《國安法》生效後3個月內7次提及「科技制裁」議題

控方展示2020年12月6日《成敗樂一笑》專欄文章《道德窒息 終釀大爆炸》,內容提到「當人民的生存空間收窄了,藉以生存的想像力也給耗盡,人民將起來反抗,將想像力轉向抗爭。源自抗爭的創造力量,往往形成改朝換代的力量。習大大已走上收窄人民生活思想空間的不歸路,電子資訊監控無孔不入,政府監視人民的一舉一動。監視越是微細,將越益收窄人民的想像空間,令他們的窒息感越是強烈,走向爆炸。借助境外通訊科技,這股爆炸力化為言論力量,人民將利用電子資訊反制專橫的政權,這才是獨裁者的最大隱憂。當人民發揮電子網絡功能,發表和團結意見,凝聚為反抗政權的共識,專橫的強權將面臨挑戰,走向崩潰」。控方問黎是否提倡政權「走向崩潰」,黎否認並指他只是分析實況並提出意見。

控方另引述「美國若是全面禁制向中國輸出科技和芯片,將沉重打擊其科技研發,窒礙其電子監控的發展。倘若民間反對聲音得到更多外國科技支援(這科技支援毋庸安置中國境內),將能超越政權的監控而自由發揮。人民資訊自由了,有了凝聚共識的工具,人民將能制衡政權」一段。黎確認他建議「民間反對聲音得到更多外國科技支援,將能超越政權的監控而自由發揮」。控方再次質疑黎提倡美國繼續針對中國實施科技制裁,黎堅稱他沒有提倡美國對中國實施科技制裁,只是純粹推論。控方指黎在文中寫道「美國若是全面禁制向中國輸出科技和芯片」,正是科技禁運,黎否認並指他在此句提到「若」,即是假設性句子,述只是提及美國對中國實施科技禁運的可能性及有關後果。

控方指黎智英當年在《香港國安法》生效後,三個月內七度提及「科技制裁」的議題,黎稱當時美國已對中國實施科技制裁,他只是分析實況及科技制裁對中國的負面影響,沒有提倡美國繼續針對中國實施科技制裁,只是在節目及文章內提及「美國若是全面禁制向中國輸出科技和芯片」的可能性。

稱不支持西方國家試圖分割中國

法官李運騰提到,黎智英在2020年11月20日的《Live Chat with Jimmy Lai》節目中談及科技制裁及科技禁運,黎供稱自己只是在陳述事實及分析實況,而黎在2020年11月29日的《Live Chat with Jimmy Lai》節目中,則指美國應把科技禁運與香港及中國新疆的人權、自由、法治問題聯繫一起,又希望拜登政府跟隨特朗普政府對中國實施科技禁運,並在與中國作貿易協定時聯繫香港及中國新疆的人權、自由、法治問題,變相要求中國若要與美國貿易,便需解決香港及中國新疆的人權、自由、法治問題。黎稱每個國家均需處理外交問題,希望其力量能壓倒對方。控方問黎是否就此要求美國採取敵對行動,黎否認並指他只是關注香港的自由及人權。黎表示他當時同意美國與中國討論科技合作或貿易時,可把香港及中國新疆的人權、自由、法治問題聯繫一起。

控方指2020年11月29日《Live Chat with Jimmy Lai》直播訪談節目內容提及,外國官員密切關注黎智英的情況,黎稱香港與西方自由世界持有相同價值觀,若把西方價值觀傳播到中國,它絕對可以「肢解」(dismember)中國,所以中國才積極鎮壓香港。黎亦稱外國需知道香港代表西方自由世界價值觀在前線與中國「打價值觀戰爭」,若香港戰敗,代表西方自由世界價值觀體系戰敗,故世界必須關注香港情況,各國的支持能夠推動香港人繼續前進。

法官李運騰關注黎是否同意外國有人主張「肢解」(dismember)中國的想法,黎解釋他所理解的「dismember」是指脫離成員身份,由於中國不共享西方自由世界價值觀,而非國際社會一員,故無法「喪失會員資格」。法官李運騰則指「肢解」是指令中國領土支離破碎,黎則稱即使中國沒有與香港及西方國家共享相同價值觀,中國也可以自成一體矗立,故不會瓦解成不同小部分。黎又指若內容是說分裂中國,便會使用「disintegration(解體)」一字,而非使用「dismemberment(肢解)」一字。當控方再問黎是否贊成西方國家欲「肢解」中國的想法,以及黎是否建議西方國家向中國傳播西方價值觀並肢解中國,黎則回答:「中國不是國際社會的成員之一」,又指他並不支持西方世界試圖分割中國。

否認提倡美國以貿易協議威脅中國在人權問題讓步

控方指2020年12月1日《Live Chat with Jimmy Lai》直播訪談節目內容提及,黎智英認為有需要讓拜登政府意識到它不能姑息中國,與跟隨特朗普政府的步伐,對中國採取強硬態度。黎亦在同日接受美國《霍士財經網》(Fox Business)主持 Maria Bartiromo 訪問,黎表示他希望拜登政府將香港人權、法治、自由以及新疆人權,作為美國與中國談判的先決條件。控方指黎提倡美國在處理與中國的貿易協議時,要威脅中國在人權問題讓步才可與美國進行貿易,黎否認,堅稱他只希望保障香港的自由及法治,亦希望剷除暴政(eliminate tyranny)。

控方另提到黎智英當年曾要求美國取消香港特殊貿易地位,控方引述黎智英曾於 2020年7月15日向Mark Simon 表達對美國取消香港的特殊地位的想法,黎稱:「我說沒必要取消香港特殊地位,因實施《香港國安法》後香港已完。重點不是香港,而是中國。制裁中國便可阻止中國打壓香港。但我想了想,他們取消香港特殊地位是對的,若美國和中國脫鉤,香港將是中國的出路。而關閉中國這出口,可迫使中國更容易順應美國的要求」。

控方指黎曾稱「香港無論如何都完蛋了」,又支持美國取消香港特殊貿易地位,黎稱當時美國已經取消香港特殊貿易地位。控方提到美國每年審視香港自治地位,質疑黎支持美國繼續取消香港特殊貿易地位,迫使中國更容易順應美國的要求,黎則稱他沒有這麼說。控方指出,黎智英並非為香港爭取利益,而是為美國爭取利益,黎否認。控方又指黎智英在《香港國安法》生效後沒有他說的這樣小心行事以免違反《香港國安法》,黎亦否認。

控方提及其盤問階段快將完結,法官李運騰則表示: 「我非常高興聽到這個消息」。

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黎撰文指拜登若繼續特朗普強硬對華政策將名留青史

控方下午再度引述2020年11月29日《成敗樂一笑》專欄文章《天下圍中拜登騎虎難下》,內容提到「川普(特朗普)取消香港的特殊貿易地位,取締中共萬一與美國爆發衝突的江湖救急通道,打擊中共在貿易、外交以至政治上的靈活性。此外又制裁某些協助中共鎮壓港人的官員,要他們承受個人損失,令其他有可能參與鎮壓的官員多一重顧慮,對中共肆意鎮壓港人或多或少有個牽制作用,令為國安法蹂躪喘不過氣來的港人感到有人為我們出氣而寄存希望」、「美國政府的交接期尚餘兩個多月。川普(特朗普)鍥而不捨,密鑼緊鼓提升美台關係,目的是為對台政策製造既成事實,讓拜登無從扭轉擢升了的美台關係」。

黎智英在文中亦寫道「有人說拜登比川普(特朗普)更重視人權,會更關心香港人的抗爭運動。言辭上的(內)容或如此,但政客從來講一套做又是另一套,而行動方為最實際。與中共談判緩和貿易戰,拜登倘能以香港的法治、自由和新疆的人權狀況為談判的先決條件,那就功德無量了、「中共是自由世界面對的最大威脅,這個史詩級的難題亟待解決。拜登若能秉承川普((特朗普))強硬對華政策,堅持徹底解除中共對世界的威脅,他將名留青史。78歲了,這是他的最後機會。他會幡然醒悟,以此豐功偉績為致力目標嗎?為了全人類的福祉,願上帝賜給拜登智慧和力量」。

黎承認他曾提及美國在《香港國安法》 後,若美國取消或繼續取消香港特殊貿易地位,則會毫無用處。控方指黎提倡美國取消香港特殊貿易地位,黎否認並指他只是推測當時會發生的事情。法官李運騰指黎該文的英文版提到拜登「進退兩難」,意指拜登別無他選,需秉承特朗普的強硬對華政策,但黎稱他並非負責翻譯中文版《天下圍中拜登騎虎難下》至英文版的人,故沒有對比中英文版的字眼是否一致,而黎承認他曾要求美國與中國貿易時能以香港的法治、自由和新疆的人權狀況為談判的先決條件。

堅稱無參與《蘋論》文章的編輯工作

控方展示方圓(顏純鈎)所撰寫、在2021年6月19日發布的《蘋論》文章《美國離間中俄,中共有苦自知》,內文提到「拜登爭取普京中立,已經贏了一大半,此後西方各強國齊心,脅迫中共遵守國際規則,又在經濟和科技上圍堵,中共遲早吃不消。到最後,除了低頭,也只有拼死一戰了」、「美國只要達到一個目的就夠了,就是離間中俄關係,爭取普京在美中衝突中保持中立,只作壁上觀,不充當中共的側翼,那就於願足矣」。

黎智英同意《蘋論》文章一般反映《蘋果日報》的立場,而《蘋果日報》發布《美國離間中俄,中共有苦自知》一文,即代表《蘋果日報》同意文章內容,惟黎堅稱他沒有參與《蘋論》文章的編輯工作。控方指出黎身為壹傳媒主席,《蘋論》理應也反映黎的立場,黎再稱他沒有參與《蘋論》文章的編輯工作。黎另指他曾稱希望剷除暴政(eliminate tyranny),並不代表他想剷除中共,他解釋自己只想剷除中共的暴政,並非想剷除中共。控方指黎明知此文有意圖引起人民憎恨中港政府、慫使他人不守法等,黎稱他沒有撰寫、編輯或發布此文。

黎否認串謀《蘋果》多名高層犯案 強調不存在協議

控方指出,黎智英、蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司及蘋果互聯網有限公司於2019年4月1日至2021年6月24日(包括首尾兩日),在香港與《蘋果日報》前社長張劍虹、前副社長陳沛敏、前總編輯羅偉光、前執行總編輯林文宗、英文版前執行總編輯及前社論主筆馮偉光(筆名盧峯)及前社論主筆楊清奇(筆名李平)、李兆富、Mark Simon、時任蘋果動新聞平台總監張志偉(Nick Cheung)等人一同串謀刊印、發布、出售、要約出售、分發、展示及/或複製煽動刊物,具意圖引起憎恨或藐視中港政府、激起香港居民企圖不循合法途徑促致改變其他在香港的依法制定的事項、引起對香港司法的憎恨、引起香港居民間的不滿或離叛、煽惑他人使用暴力及慫使他人不守法或不服從合法命令。黎回應:「我當然不同意。全是廢話」。

控方指出,黎智英、蘋果日報有限公司、蘋果日報印刷有限公司及蘋果互聯網有限公司,於2020年7月1日至2021年6月24日(包括首尾兩日),於2020年7月1日至2021年6月24日(包括首尾兩日),在香港在香港與《蘋果日報》前社長張劍虹、前副社長陳沛敏、前總編輯羅偉光、前執行總編輯林文宗、英文版前執行總編輯及前社論主筆馮偉光( 筆名盧峯)及 前社論主筆楊清奇(筆名李平)、李兆富等人一同串謀,請求外國或者境外機構、組織、人員實施對香港特別行政區或者中華人民共和國進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動。黎稱:「請問協議在哪?哪裡有證據證明我們有協議?」,又指控方不能「瞎編亂造」,便要求他回答同意與否。法官杜麗冰提醒黎智英,控方有權問他問題,他只需回答同意與否,若黎再「加鹽加醋」則會大大延長審訊時間,法官李運騰亦表明黎應交由其律師團隊為他抗辯。

控方另指,黎智英於2020年7月1日至2021年2月15日間,與Mark Simon、陳梓華、李宇軒、劉祖廸、日本眾議院時任議員菅野志櫻里、英國金融家布勞德(Bill Browder)、 「對華政策跨國議會聯盟」(IPAC)創辦人裴倫德(Luke de Pulford)等人串謀,請求外國或境外機構、組織、人員,實施對中國或香港進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動。控方又指黎智英在2020年1月起與其他人開始達成協議。黎否認,又稱:「沒有協議!你瞎編亂造!」

控方完成盤問 辯方周三進行覆問 預計6月結案陳詞

控方表示其盤問階段完畢,辯方表示需時準備為時一日的簡化版覆問環節,申請案件押後至本周三(3月5日)再續,獲三名法官一致批准。辯方指他們在網上下載一些回應控方盤問的資料文件,需時讓控方查核出處及文件內容。法官杜麗冰一度問辯方為何不在更早時間提交有關網上下載的資料文件,辯方解釋指他們在控方盤問時才想到有關資料文件有助回應控方盤問的事宜,但辯方不應在控方盤問途中提出。法官杜麗冰提到本案所涉文件眾多,明白控辯雙方需時準備整合結案陳詞,控方預計本案將於2025年6月進行結案陳詞。

案件押後至本周三(3月5日)再續。

案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦

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